《昆曲口述史》書(shū)影。　安徽文藝出版社供圖

　　受訪(fǎng)的昆曲旦角名家沈世華在《牡丹亭·游園》中飾演杜麗娘。　　沈世華供圖 劉大雁攝

　　昆曲是中國傳統文化藝術(shù)瑰寶，也是首批被列入聯(lián)合國人類(lèi)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表作名錄項目之一。從“一出戲救活一個(gè)劇種”的《十五貫》到持續熱演的“青春版”《牡丹亭》，古老的昆曲不斷綻放出別樣風(fēng)采。

　　去年底，歷時(shí)14載的《昆曲口述史》由安徽文藝出版社出版。該書(shū)共10卷，300余萬(wàn)字，通過(guò)對140多位有影響力的昆曲相關(guān)人士進(jìn)行系統深入訪(fǎng)談，記錄呈現鮮活個(gè)體人生經(jīng)歷和真實(shí)歷史細節，反映當代昆曲發(fā)展的整體面貌和歷程，是一項搶救性的重大文化工程。

　　主持人：姚巍 黃敬惟

　　專(zhuān)家（按姓氏拼音首字母排序）：

　　谷曙光（中國人民大學(xué)教授）

　　郭義強（中國圖書(shū)評論學(xué)會(huì )會(huì )長(cháng)）

　　李敬澤（全國人大常委會(huì )委員，中國作協(xié)黨組成員、副主席）

　　劉禎（中國梅蘭芳文化藝術(shù)研究會(huì )會(huì )長(cháng)，南昌大學(xué)特聘教授，梅蘭芳紀念館研究員，《昆曲口述史》主編之一）

　　喻靜（中國藝術(shù)研究院副院長(cháng)）

　　一份珍貴的集體記憶

　　主持人：《昆曲口述史》記錄了哪些內容？這部書(shū)的獨到之處有哪些？

　　喻靜：《昆曲口述史》是中國藝術(shù)研究院2009年申報立項的國家社科基金藝術(shù)學(xué)重點(diǎn)項目，至課題成果正式出版，整個(gè)過(guò)程前后歷時(shí)長(cháng)達14年。

　　昆曲藝術(shù)有著(zhù)600多年歷史，《昆曲口述史》團隊用14年堅持完成這部當代昆曲從藝者的自我展示，助力推動(dòng)昆曲這一傳統戲曲的當代延續。

　　《昆曲口述史》的采訪(fǎng)對象涵蓋了2010年前后活躍在中國大陸地區的北方昆曲劇院、上海昆劇團、蘇州昆劇院、江蘇省昆劇院、浙江昆劇團、湖南省湘昆劇院、永嘉昆劇團等昆曲院團的昆曲從業(yè)者，以及相關(guān)昆曲藝術(shù)和理論工作者，對他們進(jìn)行采訪(fǎng)和錄音、錄像。最后呈現在這部口述成果中的昆曲人數總計140余人，其活動(dòng)分布區域涉及北京、上海、杭州、蘇州、南京、溫州、金華、長(cháng)沙、重慶、石家莊、高陽(yáng)等地，為昆曲藝術(shù)保存和搶救出了大量珍貴的、鮮活的口述資料。煌煌300萬(wàn)字的資料，足以見(jiàn)證前輩們?yōu)槔デ鷤鞒兴冻龅男难⑺粝碌闹赝小?/p>

　　劉禎：相較于以往及其他研究，《昆曲口述史》在訪(fǎng)談對象方面是迄今為止昆曲口述研究最為全面和廣闊的一次。除了昆曲主要院團所在地的藝人，也包括一些草昆（指相對更貼近生活、雕琢較少的昆曲表演形式）與地方戲昆腔中的藝人。從采訪(fǎng)對象的身份來(lái)看，不僅包括昆曲各行當演員，也包括編導音、曲家、教師、學(xué)者和院團管理者等。

　　在我們看來(lái)，即使某個(gè)劇目可能演得不多、演員也不是很有名氣，但只要從劇目表演的傳承角度看有研究?jì)r(jià)值，就應當去采訪(fǎng)他們，留下相應的信息以供后人所用。

　　主持人：進(jìn)行《昆曲口述史》的記錄過(guò)程中，都有哪些不易？

　　劉禎：《昆曲口述史》的完成，對昆曲的保護和傳承具有重大意義。立項后，開(kāi)完開(kāi)題會(huì )的第二天，我們就得知一些昆曲老藝人離世的消息，這樣的情況在課題完成的過(guò)程中時(shí)有發(fā)生。

　　記得當時(shí)我們課題的一個(gè)小組準備到浙江海寧采訪(fǎng)老藝人周瑞深，打電話(huà)相約時(shí)，周老先生還對我們表示歡迎，但等到小組趕到浙江，周老先生卻已經(jīng)去世。在本書(shū)出版后，我們做了不完全統計，已經(jīng)有30多位接受采訪(fǎng)的老藝術(shù)家離世，因此該書(shū)是對老藝術(shù)家人生經(jīng)歷的重要保存和記錄。

　　喻靜：在這14年間，有不少已經(jīng)聯(lián)絡(luò )好準備進(jìn)行口述的昆曲人，沒(méi)有來(lái)得及訪(fǎng)談就不幸離世；還有一些進(jìn)行口述訪(fǎng)談的昆曲人，沒(méi)有等到口述成果的出版。這些不可彌補的遺憾，正說(shuō)明了《昆曲口述史》所做工作的及時(shí)、重要，那些曾經(jīng)在昆曲藝術(shù)傳承和發(fā)展中作出重要貢獻的前輩們，用這樣一種方式，和我們重逢。

　　探索口述史研究

　　主持人：近年來(lái)，口述史是一種頗受關(guān)注的研究方法，但也面臨一些爭議。《昆曲口述史》在完成的過(guò)程中進(jìn)行了哪些探索？

　　谷曙光：十卷本的《昆曲口述史》具有方法論的價(jià)值和意義。它為戲曲的口述史立了一個(gè)標桿，代表著(zhù)戲曲的口述史理論在某種意義上實(shí)現了中西合璧，樹(shù)立了可以傳世的一種標識和標志。

　　從閱讀的層面來(lái)說(shuō)，140余人規模的口述史，好看、耐看，引人入勝，很有親和力，以故事細節取勝。10本書(shū)當中，讀者可以從自己感興趣的藝人、曲家進(jìn)入，反復推敲讀出味道、讀出感覺(jué)。這套書(shū)的受眾面是廣闊的，它呈現出來(lái)是一種集體記憶，一種整個(gè)劇種多方面、系統性的歷史意義和價(jià)值。

　　這是一部多個(gè)體的生命史，140多個(gè)曲家、藝人、研究者，是“多聲部大合唱”，讓我們得以感受100余年間昆曲藝術(shù)發(fā)展傳承的溫度和脈搏。

　　劉禎：口述史是一份寶貴的文獻庫。與書(shū)面記憶不同，口述史有更多細節，可以活化歷史情境，也能夠校正和補充歷史記憶。

　　當然，口述史也存在一些局限。對于同一事件，不同的當事人出自自己的角度會(huì )有不同看法和表達。同時(shí)，還有書(shū)面記憶向個(gè)人記憶的滲透和轉化，當事人可能閱讀報道、閱讀各種歷史，然后這種記憶會(huì )滲到個(gè)人記憶，從而被誤認為出自個(gè)人記憶，這是我們在工作中需要注意的。

　　此外，口述者在表述中，也可能很隨機、偶然地或者因某些內在原因對一些歷史信息或事件進(jìn)行隱藏。隱藏的部分是我們需要進(jìn)一步挖掘的，這是作為研究者的工作之一。

　　同時(shí)，歷史發(fā)展中的偶然因素也不容忽視。被譽(yù)為“一出戲救活一個(gè)劇種”的《十五貫》，當時(shí)在排演過(guò)程中，演員并沒(méi)有預料到后來(lái)會(huì )引起這么大的反響。但如今回想起來(lái)，他們才意識到這件事對他們的人生乃至整個(gè)昆曲事業(yè)和昆曲的發(fā)展形成了如此巨大深遠的影響。在口述史的記錄和研究中，這些因素所起的作用值得重視。

　　主持人：《昆曲口述史》的學(xué)術(shù)和歷史價(jià)值都有哪些？

　　郭義強：不同于單純的文字記錄，《昆曲口述史》項目包含了很多專(zhuān)業(yè)的錄音錄像材料，這些都是珍貴的原始資料。

　　李敬澤：從學(xué)術(shù)角度來(lái)看，《昆曲口述史》為開(kāi)辟更多昆曲研究角度打下了基礎，我們應當在口述史資料的基礎上，去進(jìn)行更多考證、比較、甄別、歸納等。口述史資料的整理如同開(kāi)墾出一塊田地，未來(lái)需要更多研究者的不懈耕耘，對此我非常期待。

　　昆曲不僅是一種古老的藝術(shù)形式，更保留著(zhù)無(wú)限生命力和可能性。所以實(shí)際上這本書(shū)也為展開(kāi)昆曲當代史敘述提供了良好基礎。

　　見(jiàn)證助力昆曲傳承

　　主持人：《昆曲口述史》的完成出版對于未來(lái)昆曲藝術(shù)的傳承和發(fā)展意味著(zhù)什么？

　　谷曙光：《昆曲口述史》是與事件史互文、相互勾連的。無(wú)論是上世紀五十年代的“一出戲救活一個(gè)劇種”，還是對李慧娘鬼戲的討論、批判，再到新世紀青春版《牡丹亭》的熱演，乃至于昆曲入選聯(lián)合國人類(lèi)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表作名錄等，這部書(shū)中可以看到很多人都對這些事件發(fā)表了自己的意見(jiàn)和看法。從這些不同角度的講述中，讀者可以感受到一個(gè)劇種100多年來(lái)的集體記憶與認同。

　　郭義強：我們常說(shuō)打造精品，十年磨一劍，但真正花費十年以上功夫打造一部圖書(shū)并不容易。這套書(shū)前后用了14年，采訪(fǎng)涉及多個(gè)省份，形式包含文字采訪(fǎng)、錄音、錄像，工作難度可想而知。

　　《昆曲口述史》的特點(diǎn)是系統、細致、鮮活，為每位采訪(fǎng)對象做采訪(fǎng)小結、整理出關(guān)鍵詞，不僅展現了工作的認真細致，也為今后作為學(xué)術(shù)資料使用提供了便利。書(shū)中保留了訪(fǎng)談中很多鮮活的內容，原汁原味，生動(dòng)感人。我想，這套書(shū)對從事舞臺藝術(shù)、戲曲特別是昆曲的年輕一代，具有很好的學(xué)習借鑒作用。更重要的是，它還是一項搶救性的重大文化工程，是對很多年事已高受訪(fǎng)者最后的采訪(fǎng)記錄，堪稱(chēng)珍貴。

　　李敬澤：昆曲是中華美學(xué)精神的一個(gè)集中體現，學(xué)習昆曲也是領(lǐng)悟中華優(yōu)秀傳統文化的過(guò)程。《昆曲口述史》不僅采訪(fǎng)了名角，也對昆曲發(fā)展史中各個(gè)環(huán)節上的當事人均有所涉及，完整地呈現昆曲藝術(shù)百年來(lái)的整體生態(tài)和發(fā)展。

　　昆曲的歷史不是封閉的，它應該是面向當代敞開(kāi)的歷史，所以，《昆曲口述史》的出版為我們展開(kāi)昆曲當代史的敘述，提供了一個(gè)非常好的基礎。

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